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Petit Papa Noël
Par La poule pondeuse • Le 9 novembre 2009 à 8:26 • Catégorie : J'avoue, Réfléchir
Vous n’avez pas pu y échapper : les décorations sortent, les catalogues de jouets vous envahissent… pas de doute, Noël approche. Avec un Poussin de presque 2 ans 1/2 se pose pour la première fois la question du Père Noël : que faire ? que dire ? que faire croire ? Avant de creuser un peu plus la question, j’aimerais d’abord évacuer tout de suite un faux débat : non le Père Noël n’est pas une invention de Coca-Cola et de la société de consommation, c’est au contraire une tradition ancienne liée à St Nicolas, ce qui n’empêche pas bien sûr qu’il ait été largement récupéré par la suite à des fins plus ou moins glorieuses. Dans l’Est et le Nord de la France (et de l’Europe), on fête d’ailleurs encore St Nicolas (le 6 décembre), qui apporte les cadeaux à la place/en plus du vieux barbu. Si vous voulez en savoir plus sur l’histoire du père Noël et sur la vraisemblance scientifique de son existence, allez lire ce texte. Par ailleurs, je n’oublie pas que Noël est à la base une fête chrétienne, mais il ne s’agit pas ici de débattre de la compatibilité entre le petit Jésus et papa Noël. N’étant pas très religieuse moi-même, je n’ai ni l’envie ni la légitimité pour me lancer dans un tel débat. Enfin ce billet n’a bien sûr pas vocation à trancher sur la question ou à juger telle ou telle façon de voir et de faire les choses, il me semble que c’est quelque chose de très personnel, lié à nos envies et à nos traditions familiales ; chacun aura suffisamment à faire avec sa famille et sa belle-famille pour trouver une solution qui convienne à tout le monde sans qu’on n’ait besoin d’en rajouter ici. Je voudrais simplement partager avec vous quelques questionnements que j’ai sur le sujet.
Revenons donc à nos rennes. J’avoue tout de suite : je n’ai pas très envie de me lancer dans la mythologie père-noëlesque. Je trouve ça un peu dommage de faire croire que les cadeaux tombent du ciel, et bien plus conforme à ma vision de l’esprit de Noël d’en identifier clairement le donateur. Que tout cela lui donne à son tour l’envie de faire des cadeaux (en proportion avec ses moyens bien sûr) aux personnes qu’il aime. En bonne Gordonophile je ne suis pas spécialement fana non plus du chantage aux cadeaux, d’autant plus qu’allez expliquer ensuite à Mamie que finalement l’enfant n’ayant pas été sage elle peut remballer sa belle boîte de Legos jusqu’à l’année prochaine… Je n’ai aucune envie d’emmener le Poussin se faire prendre en photo avec le père Noël du centre commercial, ni que quelqu’un de la famille se déguise pour l’occasion (et le premier qui suggère qu’avec ma bedaine et ma démarche de pingouin je tiendrais idéalement le rôle s’en prend une). Ecrire la lettre au père Noël, pfff. De toute façon d’ici à ce qu’il puisse l’écrire lui-même il n’y croira plus. Ce qui est une autre facette du problème : comment le prendra-t-il quand il découvrira que le père Noël n’existe pas ? Surtout si c’est un petit camarade qui ne prend pas de pincettes…
Ceci dit on ne peut pas non plus faire abstraction du père Noël, sans compter qu’à l’école si c’est justement le seul qui fait la morale à tout le monde “Papa Noël n’existe pas” il ne va pas se faire que des amis… Peut-être qu’on va tenter une voie un peu médiane, où on parle du père Noël comme d’une belle histoire, d’une légende, à laquelle on peut croire si on en a envie. Sans compter qu’on ne fête pas Noël tout seul et qu’il est quasi certain qu’il y aura quelqu’un dans la famille qui voudra faire autrement. Et bien sûr, qu’on soit chrétien ou pas, pratiquant ou pas, il me semble difficile de faire l’impasse sur l’histoire du petit Jésus, pour le coup je crois que sans ça Noël perd un peu son sens. Personnellement, avec les mariages-enterrements-baptêmes, la messe de Noël est la seule à laquelle j’aille car pour moi c’est une partie indissociable de cette fête. Et j’y emmène les enfants (tant qu’ils ne protestent pas trop… on verra dans quelques années quand ils préfèreront un scooter…). Pas forcément pour qu’ils y croient, mais plutôt pour qu’ils comprennent le sens et l’origine de cette fête (bon y en a minimum un qui va pas suivre grand choses du fond de sa poche des eaux cette année mais de toute façon j’aurais du mal à y aller sans lui).
Et vous, c’est quoi votre façon de fêter Noël ?
La poule pondeuse
Ficelle (15)
OPALE (11)
Anne Cé (10)
Chouette sujet!
Ca passe vite….!
Je parlais justement hier de menus, jolie table, de mon premier Noël en tant que Maman…! Parce Noël pour moi c’est avant tout un (très)bon repas en famille que je cuisine avec mon papa toute la journée avec cadeaux obligatoirement le lendemain matin très tôt de préférence pour les photos mythiques en robe de chambre la tête dans la farine…! Je sais que c’est un moment très important pour moi et mon mari n’étant pas très “fête”, j’ai envie d’apporter cela chez moi.
Ma façon de fêter Noël en tant qu’enfant et je crois que ça sera pareil avec mon fils, c’est de fêter la fête des enfants. Mes parents en bons 68ards méga athées ont complètement effacé toute connotation religieuse. On choisissait donc le menu qui nous plaisait, pas de dinde aux marrons. Avec mon frère, nous avons une année choisi comme repas de Noël… un macDO car c’était interdit tout le reste de l’année…! On l’a eu notre hamburger!! (je me suis améliorée depuis en cuisine… quand même!)
En tant que parent, je pense que j’expliquerai l’histoire de cette fête et le symbole que les chrétiens y mettent mais c’est tout.
Pour le petit papa Noël, je renvoie à Dolto qui en parle plusieurs fois dans les entretiens “Lorsque l’enfant paraît”. J’aime ce qu’elle propose et c’est ce que j’ai vécu en tant qu’enfant: Le père Noël est une légende, un personnage que chacun peut incarner au moment de cette fête. Les parents sont le père Noël de l’enfant et l’enfant peut être le père noël de qui il veut aussi. C’est à peu près l’attitude que tu décris.
Mais c’est déjà dans 1 mois et demi….!!!
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 10:56
@pâte a crêpe, j’aime bien la proposition de Dolto, merci ! Et bons hamburgers alors
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opale
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 15:03
Pour moi, Noël, c’est avant tout une fête en famille autour d’un bon repas où l’on se rappelle les souvenirs du passé, ceux qui ne sont plus là mais que l’on n’oublie pas …c’est avant tout être avec ceux que l’on aime !
) mais pas comme ma petite nièce par exemple qui a à chaque fête ( anniv., Noël etc )des dizaines de jouets en plastique débiles ( avec des piles en plus !! ) et qui une fois déballés, prennent la poussière dans sa chambre ( le pire, elle ne joue même pas avec ! ).
Je suis enceinte de mon 1er enfant mais ce qui est certain, c’est que cet enfant n’aura pas 150 cadeaux pour Noël ( même si ses grands-parents sont divorcés ), je ne veux pas en faire un enfant pourri-gâté, un enfant qui pourrait croire que dans la vie tout tombe tout cuit dans le bec !!
Bien sûr qu’il aura des cadeaux ( pas en plastique si possible, là c’est mon côté écolo et j’assume
Nous sommes vraiment trop dans la sur-consommation je trouve, ma mère, elle, à Noël, avait un petit livre et une orange !!
Je pense que l’enfant doit comprendre que cette fête est avant tout une occasion de se retrouver en famille et/ou amis et l’essentiel n’est pas dans le nombre de cadeaux qu’il y aura sous le sapin !!
Enfin, ce n’est que mon avis mais j’adore l’ambiance de Noël : l’odeur du sapin, décorer celui-ci, prendre du temps pour trouver le présent qui plaira à ceux que l’on aime, cuisiner des bons petits plats, les illuminations de la ville Lumière …
Pour moi, c’est mon dernier Noël à deux avec mon homme avant l’arrivée tant attendue du bébé …
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Ficelle
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 19:16
@opale, je suis sur la même longueur d’onde que toi (sauf pour la tonne de cadeaux
)! Noël=une ambiance+une occasion de se retrouver ensemble, de bien bouffer, de se faire plaisir…
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alors, ici, pas de père Noël.
Mais parce qu’elles en entendaient parler à la crèche puis à l’école, on leur a expliqué que c’étaient une légende… et que certains croyaient qu’elle était vraie et qu’il fallait respecter cela!
Je suis cependant très Noël, pour son aspect religieux ET pour son aspect festif!!
et comme j’ai vécu en Suisse, en France et en Espagne, les fètes se multiplient : on fête donc la saint Nicolas, Noel et les Rois (l’épiphanie, mais les espagnols disent les rois)… vous les plaignez mes filles, hein??!
et comme je suis un grand (??? même pas vrai) enfant, le calendrier de l’avent de l’année est en cours de réalisation et je me régale à le confectionner et à songer aux petites choses que j’y mettrai poru mes princesses!
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:50
@Fleur, ha ha enfin une excuse pour acheter un calendrier avec du chocolat !! Mais je sais pas trop comment le Poussin va gérer le côté “1 par jour”…
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Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:38
@La poule pondeuse, tu plaisantes??? trouve un calendrier de l’avent avec du chocolat SANS lait!
on a donc été abonnés au calendrier playmo pendant quelques années, et cette année, je bricole!!
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:43
@Fleur, hmmm tu ne connais pas le Poussin, ce n’est pas un détail comme “chocolat noir” qui va l’arrêter… il est chocolaholique sous TOUTES ses formes… peut-être qu’on va plutôt faire playmobil, c’est plus prudent. Ou alors je profite d’être en congé mat pour bricoler un truc aussi.
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Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:56
@La poule pondeuse, c’est vrai ça, c’est un peu un scandale que je ne connaisse toujours pas ton poussin!!!
et sinon, c’était plutôt pour dire qu’on n’avait pas eu d’autre choix que de trouver des alternatives…
sinon, tu pourras suivre le pas à pas de la réalisation de mon calendrier de l’avent sur mon facebook! (l’étape 1 est en ligne, l’étape 2 y sera ce soir!)
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 13:00
@Fleur, cool ! je vais voir si c’est dans mes cordes… enfin oui j’imagine pas évident avec tes petites allergiques !
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Anne
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 14:16
@Fleur, moi aussi je suis preneuse pour faire moi meme 1 calendrier de l’Avent
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Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 15:56
@Anne, ce que je fais est simplissime : j’ai acheté 12 paires de chaussettes (rouges, vertes sapin et crème), j’ai peint les nombre de 1 à 24 dessus à la peinture à paillette (rouge, verte ou dorée). J’ai acheté de jolis fils en cuir rouge et vert et je vais simplement épingler (avec des pinces à linge en bambou customisées avec des étoiles, elles mêmes paillettées) les chaussettes pleines sur le fil. Et voilà!
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Anne
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 17:58
@Fleur, super comme idée merci j’attendrais un peu car mon Poussin aura 1A debut Janvier je ferais surement ça l’année prochaine
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Béatrice
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 19:05
Une année, j’ai tricoté 24 mini chaussettes qui me servent de calendrier et dans lesquelles je mets des tas de cochonneries sucrées que mes gamins adorent. Faudra trouver un truc mangeable par N°4 cette année
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la belle bleue
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 00:15
@Fleur, c’est sympa cette idée de chaussettes…
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pâte a crêpe
a répondu :
Le 13 novembre 2009 à 12:45
@celles qui ont des doigts de fées et beaucoup de patience:
http://leonpasurlesmurs.canalblog.com/archives/2009/11/11/15724389.html
Je suis admirative et retourne à mon calendrier Kinder!
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pâte a crêpe
a répondu :
Le 13 novembre 2009 à 13:44
@pâte a crêpe, à moi même donc, j’avais pas vu, ce lien est dans la liste Google reader à droite….
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Le poussin n’est pas encore concerné, je suis donc ravie d’échapper cette année encore au racket organisé autour de l’achat de sapin.
), alors j’ai aucun mal à dissocier Noël de Jesus.
Complètement athée, dans une famille athée, je ne suis jamais allée à la messe de Noël. De toute façon, je n’ai pas été baptisée, cathéchisée, communiée, marriée (et pas encore enterrée non plus
Bon j’ai pas encore d’avis sur “pour ou contre” le père Noël, mais tes questions sont à peu près celles que je pourrais me poser.
Noël, pour plein de raisons évoquées avec Pâte à crêpe précédemment, n’est pas une fête de famille simple et facile. Enfant, j’imaginais que je serai libérée de tout ça lorsque j’aurais ma propre famille, mais je n’en prends pas le chemin.
Ah et sinon, on fait comment pour expliquer à sa famille, ses potes, ses voisins, ect quand je dis UN SEUL cadeau par couple, ça ne veux pas dire UN vêtement + UNE peluche + UN jouet + …
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pâte a crêpe
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 10:59
@Clemys, exactement la même problématique que toi sur le nombre de cadeaux. Mes parents ont toujours couvert de cadeaux leurs enfants mais moi je ne veux pas de cela pour mon fils… La pilule passe très très mal, on s’est déjà vraiment frités à ce sujet….
du coup, on a définit (non sans mal) ensemble ce qu’ils vont acheter Noël (mais aussi anniv’…), mais je sais qu’il y aura plein de petits paquets à côté accompagnés d’un grand sourire “j’ai pas pu m’empêcher”…..
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Ficelle
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:38
@pâte a crêpe, perso, c’est moi qui ait “du mal à m’en empêcher”
(mais, promis, je vais limiter à deux/trois paquets… 
) / Je réalise en plus que c’est souvent plus pour ME faire plaisir de voir sur sa petite bouille un sourire ou un éclat de rire quand elle ouvre le paquet (qui pour l’instant l’intéresse presque autant que le cadeau, hum…)
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:43
@Ficelle, Oui, ça fait ça au début quand on est “jeunes parents”. Mais, tu verras quand tu seras mère de famille nombreuse et que tu en seras à ton 8e Noël (plus les anniversaires), et bien, la motivation s’émousse et tu limites de plus en plus…
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Ficelle
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:47
@suzie, tu as raison sans doute… en plus, je culpabilise un peu de me laisser avoir (avec délice) par toutes ces jolies vitrines, ces jouets bien mis en scène… etc.
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:57
@Clemys, nous on faisait pas de cadeau au Poussin pour Noël jusqu’ici (parents indignes), on préfère en faire “hors fête” sinon ça fait trop d’un coup… Mais bon là il va commencer à calculer le truc je pense, donc on fera un petit truc, à cet âge-là ils ne voient pas la différence entre ce qui coûte cher ou pas.
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Béatrice
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 19:08
Nous, on s’angoissait un peu sur le nombre et la qualité des cadeaux dont allait bénéficier P’tit Mec N°4 qui est le premier “petit enfant” du côté de son père … Bon, ça devrait aller, Belle Maman trouve que les jouets en bois c’est sympa !!
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Miss ravenne
a répondu :
Le 14 novembre 2009 à 17:35
@Clemys, pour le coup d’”imposer le cadeau unique par couple”, on a vite trouvé pour être entendus…on a renvoyé les cadeaux supplémentaires à l’envoyeur, la belle-mère pour ne pas la nommer…et on a eu la paix ensuite ! vache comme initiative, mais tellement efficace !!! et on l’a raconté aux autres, histoires qu’ils soient bien prévenus qu’on est “cap”…
Maintenant, moi quand on ne m’impose pas UN SEUL cadeau, ben j’aime bien en faire plusieurs, surtout aux enfants…
claire
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Fleur
a répondu :
Le 14 novembre 2009 à 20:47
@Miss ravenne, moi je n’impose rien
mais j’ai bien compris que c’est UN jouet plus éventuellement UN Vêtement et UN livre! je fais juste l’impasse sur le vêtement…
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 15 novembre 2009 à 20:14
@Miss ravenne, pas mal la tactique ! je crois pas que j’oserais
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Enfant, je n’ai jamais cru au Père Noël. Chez nous, Noël a un sens religieux. Mes parents ont peut-être évoqué avec nous le Père Noël comme une légende, à laquelle les autres enfants croyaient ? Je n’en suis pas sûre, mais de toute façon il me semble qu’à l’époque, il était moins omniprésent ? ou alors c’est ce que je percevais du fond de ma campagne…
Notre fille est encore petite, mais la façon dont je souhaite procéder avec elle est très proche de la tienne.
J’avais participé l’an dernier à une rencontre de parents sur le sujet du père noël justement. beaucoup se posaient la question du “comment faire” et surtout du “comment faire respecter notre choix à nos familles”. cela allait d’ailleurs au delà du Père Noël, mais aussi de la manière dont on voulait fêter Noël avec ses enfants (résister à l’avalanche de cadeaux, refuser les repas de famille “obligatoires”…)
il y a aussi une part de mensonge avec le Père Noël. est ce qu’on s’autorise ou non à mentir à nos enfants ? pourquoi Blanche-Neige ou Cendrillon ne seraient qu’une histoire “pour de faux” mais pourquoi devoir “justifier” l’existence du Père Noël ? (pour devoir le démentir quelques années plus tard !)
Encore une fois, La Poule, tu choisis bien ton sujet et tu ouvres une discussion qui risque d’être passionnante ! merci !
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:09
@Anne Cé, oui cette idée de monter un bateau me gêne un peu à vrai dire. Tant mieux en tout cas si la discussion intéresse du monde ! ça n’en sera que plus enrichissant.
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Vaste (vaaaste!!) sujet. Je te rejoins sur le Père Noël (même si mes potes parents et la famille m’affirment, quand on en discute, que je prive mon enfant de quelque chose, pfff…) et sur la nécessité de transmettre au moins l’explication religieuse de cette fête. En Alsace, on est TRES Noël (marchés, saint Nicolas, déco de partout, illuminations féériques…) donc je trouve que la magie est déjà là, dans la rue (pas beosin de rajouter des pieux mensonges pour faire plus… vrai?). Sur la fête en elle-même, comme Pâte à crêpe, pour moi, enfant, c’était le matin très tôt (+méga repas du 25 à midi). Mais dans la famille de mon mari (où nous fêtons Noël à présent), les cadeaux sont au contraire ouverts le soir du 24 avant le dîner (gibier chaque année, burk!), après que le Père Noël (qui???) a fait tinter son carillon et s’est enfui par le balcon. Ma belle-famille est pour partie croyante, alors parfois, il y a lecture de la Bible… (argh). Pour ma gosse, on préparera le terrain en lui expliquant que ce sont de jolies histoires, mais que c’est bien papa et maman qui font les cadeaux et que Dieu, euh…
(bon, ok, c’est pas le sujet du jour…)
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Clemys
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:16
@Ficelle, je trouve que c’est toute l’hypocrisie de Noël : les cadeaux tombent du ciel, mais les gentils donnateurs anonymes veulent être présents à l’ouverture des cadeaux, alors il faut bien l’ouvrir le soir du 24 avant le coucher des enfants, qui vont passer la soirée devant les DVD pendant que les parents baffrent des trucs que les enfants n’aiment pas genre foie gras et saumon fumé…
et je déteste le “le père noel m’a apporté ça pour toi” à la mi-janvier chez de la famille éloignée, pourquoi le père Noel dépose des jouets PARTOUT alors qu’il connait l’adresse de l’enfant ? c’est quoi ce jeu de piste ???
non, non, je suis une véritable fan de Noël
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Ficelle
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:32
@Clemys, ça me fait penser qu’il y a un truc que je détestais étant enfant: que les adultes aient plein de trucs bons à manger et que nous, on se contente du poulet/purée comme d’hab… Dans MA famille (entendre mon mari, ma fille et moi), les enfants goûteront de tout (c’est déjà un peu le cas, héhé…). Je trouve cette politique du “on ne donne pas de confiture aux cochons” tout à fait injuste pour les gosses…
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:35
@Ficelle, Nous notre repas de Noël c’était jambon blanc et coquillettes au fromage râpé, sur une belle table d’enfant avec nappe et bougies. Et on était super heureuse, c’était notre plat préféré !!
Et quand j’en mange encore aujourd’hui, ça me ramène toujours à des souvenirs de fête en famille, de feu de bois dans la cheminée, de repas dans la pénombre, d’odeur de sapin et de clémentine…. Ah, les coquillettes-jambon 
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pâte a crêpe
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:39
@Ficelle, c’est pour ça que ça me paraît évident un menu Noël enfant, où c’est vraiment lui qui décide ce qu’il veut manger. Quand mes 3 beaux enfants sont avec nous pour la semaine de Noël, on fait le 23, 24 et 25 le menu choisi de chaque enfant. (j’aime bien popoter, c’est vrai)Et je trouve super important que les adultes n’interviennent pas dans ce choix: exemple: j’ai fait des frites au Nutella. Si, si!
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Ficelle
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:45
@pâte a crêpe, c’est sympa ça! Chacun choisi son menu préféré et tout le monde en mange/on tourne… ça me plait bien!
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:20
@Clemys, le Poussin ADORE le foie gras, il en engloutit des tonnes à chaque fois qu’il en a l’occasion… personnellement je n’ai pas le souvenir d’un “menu enfant” pour Noël, il me semble avoir très vite intégré la table des grands et apprécié la plupart des mets proposés.
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:28
@La poule pondeuse, Nous, la table des enfants, c’est parce que on mangeait plus tôt pour être couchées tôt. Sinon, moi aussi, ils adorent le foie gras : “il est super bon ce pâté
“
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:59
@suzie, ici pas de vocabulaire aussi développé, c’est plutôt “là ! là ! là !” de façon frénétique avec couinements assortis en désignant le toast de foie gras parental d’un doigt conquérant…
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pâte a crêpe
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:52
@La poule pondeuse, l’idée n’est pas de faire un repas spécial enfant pour remplacer les repas adultes (qu’ils mangent aussi d’ailleurs!) mais de cuisiner (avec eux parce qu’ici faire la cuisine c’est un moment de partage comme le repas) ce qui leur fait plaisir, ce qu’ils demandent.
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Chez nous, on a décidé de croire au Père Noël. Noël est aussi une fête religieuse avec crèche à la maison, lectures sur la naissance de Jésus et messe de Noël. Comme la Poule, je trouve que ça fait partie de Noël. Pour le Père Noël, mon fils de 8 ans y croit toujours !! Et chaque année, il fait soigneusement sa lettre au Père Noël. (Comme il a fait un mot samedi à la Petite souris, pour dire qu’il avait perdu sa dent au Quick (oui, je sais
), et lui demander si elle pouvait quand même lui apporter une pièce !). Moi, je trouve que ça fait partie de la magie de l’enfance et je n’ai pas le sentiment de mentir à mes enfants, juste de le faire partager quelque chose de particulier lié à l’enfance. Moi, j’ai adoré croire au Père Noël et jamais je n’ai pensé :”mes parents m’ont menti”. Après j’étais contente parce que je savais et qu’il fallait que je garde le secret pour mes petites soeurs, je partageais quelque chose avec les adultes, ça me rendait “importante”. Lorsque mes enfants ont des doutes quant au Père Noël : je leur demande qu’est-ce que tu en penses toi ? Et je les laisse s’exprimer. Petit à petit l’idée du Père Noël-légende fait son chemin dans leur esprit. Lorsqu’ils comprendront vraiment que le Père Noël est une légende, je compte leur expliquer Noël et son sens comme le suggère F. Dolto. J’aime cette façon de voir les choses. Sinon, j’aime beaucoup Noël pour le côté fête de famille, décorations, préparations de bons repas à partager… Mais en revanche je déteste le Noël commercial avec débauche de cadeaux beurk…
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:33
@suzie, waouh à 8 ans ? bon c’est qu’il a vraiment envie d’y croire alors…
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:43
@La poule pondeuse, Oui, je crois qu’il y a un peu de ça. Ca lui plaît de croire au Père Noël.
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AnSo
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 12:32
@suzie, l’année de mes 6 ans, ma mère qui craignait qu’on me dise la vérité trop crument à l’école avait entrepris de me faire participer pour m’amener à me poser des questions : on avait acheté les cadeaux ensemble, elle les emballait en ma présence etc… ben je ne sais pas si mes neurones n’étaient pas encore connectés
, mais ça n’a eu aucun effet !
Répondre
suzie
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 12:41
@AnSo,
Répondre
Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:53
@La poule pondeuse, ben tu sais, je pensais être sortie des risques que Léane vende la mèche à l’école cette année… elle est en CE1… et j’ai appris hier qu’elle avait “dit la vérité” à une copine de classe… le pire, c’est que Léane ne s’en est pas aperçue (elle ne l’a pas fait par esprit de vengeance comme le font parfois ceux qui viennent de découvrir qu’on les a menés en bateau)!
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alys a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 10:51
@suzie, Je me retrouve plus dans cette vision et ce vécu de Noël. J’ai adoré croire au Père Noël. Ma mère a des petites histoires de cette période qui me font encore rigoler, du style “Mais non ce n’est pas le Père Noël, il a des santiags comme toi maman et pas de bottes” ou ma crise de larme désespérée lorsque ma mère avait allumé un feu dans la cheminée, bah oui comment il allait pouvoir rentrer le père Noël… Pour mon petit bout il aura à peine 4 mois… Il assistera à la messe en famille, et aura qlq petits paquets symboliques que nous ouvrirons le 25 au matin autour du sapin et de la crèche. Mais bon la lettre au Père Nöel j’ai encore le temps !
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Mes parents ne m’ont jamais fait croire au Père Noël, j’ai su toute petite que c’était eux qui donnaient les cadeaux. Nous allions à la Messe, repas de famille et cadeaux sous le sapin et la Crèche le 25 au matin.
Je voyais chaque année le Père Noël à l’école, je savais que c’était une légende à laquelle certains croient, mais j’ai toujours trouvé ça un peu “ridicule” (comme la petite souris).
Pour mes enfants, c’est pareil. On leur a dit que certains parents faisaient croire ça à leurs enfants, qu’ils fallait les respecter. Que nous, en tant que catholiques, fêtions la naissance de Jésus, qu’on était heureux d’être en famille ce jour-là, d’où les cadeaux.
On essaye de limiter les cadeaux depuis quelques années, par manque de place et écœurement du plastique (!!!), donc, on privilégie les cadeaux groupés, on ne s’offre pas des trucs inutiles entre adultes, etc.
L’an dernier, les enfants ont eu une balançoire, l’année d’avant le gros bateau pirate des Playmobil.
Les grands-parents sont orientés plutôt vers des livres ou des DVD, par exemple. Ma mère coud des habits de poupées pour les filles.
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:32
@Isabelle95, Sinon, pour ce qui est du nombre de cadeaux et de ce qu’ils sont, je suis comme toi assez écoeurée par cette débauche de consommation dans les magasins, Père Noël dans les galeries marchandes, etc. J’essaie de toujours orienter les cadeaux de la famille vers ce que je souhaite pour mes enfants, c’est-à-dire des livres, DVD, jeux éducatifs, jouets en bois,… De toutes façons, il n’y a que les grands-parents qui offrent quelque chose. Pas les oncles et tantes. Et entre adultes, on ne s’offre qu’un cadeau par couple et un tout petit cadeau utile aussi. Les parrains, marraines font des étrennes et là ce n’est pas le Père Noël, c’est un cadeau spécial.
Répondre
La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:34
@Isabelle95, oui nous aussi on essaie d’orienter les cadeaux mais ça marche pas toujours très bien… on verra cette année ce que ça donne !
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Charlotte
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 13:53
@La poule pondeuse, ah ca, je connais aussi…
Pour les 1 ans de la puce, j’avais dit : “pas beaucoup de cadeaux, pas de trucs trop bruyants à pile, le moins de plastoc possible, n’hésitez pas avec les livres…..”
resultat, elle a été couverte de cadeaux en plastique, bruyants, à pile… avec lesquels elle aime jouer…
Alors que nous, avec notre petit trotteur en bois issu des forets bla blabla … on n’a pas eu (encore) le succes escompté…
Répondre
La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 15:53
@Charlotte, ça dépend aussi des enfants. Le Poussin n’est pas vraiment casse-cou, alors il a vraiment utilisé le tricycle de ses un an à deux ans, et on ne désespère pas qu’il essaie la draisienne de ses 2 ans avant ses 3 ans… Mais bon je confirme que les trucs en plastoc criards qui clignotent et font du bruit ont toujours du succès
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Une question que je n’ai pas eu à affronter enfant, qui je sens va être polémique dans ma famille: comment gérez vous le “chez qui? le 24, le 25?” entre les grands parents, les oncles…etc…
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:40
@pâte a crêpe, Chez nous, c’est très organisé. C’est une année sur deux le réveillon chez mes parents (enfin, maintenant c’est chez ma soeur, pour soulager ma mère) et le lendemain chez mes beaux-parents. Et l’année suivante, l’inverse. Bon, le plus compliqué c’est qu’il faut que tout le monde suive… Mais, bon, ça marche plutôt bien.
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Ficelle
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:43
@pâte a crêpe, nous on a tout tenté: 24 chez les uns, train au petit matin, 25 chez les autres (crevant). On invite tout le monde (bizarre…). On zappe une des deux familles (ce qu’on va faire dorénavant
)! L’important selon moi: passer Noël avec son mari et ses enfants. Ensuite, il est compliqué de satisfaire les familles, sachant que certaines font un chantage de dingue (”Ce ne sera pas Noël si vous n’êtes pas là”…) voire on se crée soit même des obligations contraignantes (”Mais mamie est toute seule, on ne peut pas la laisser”…). Bref, la meilleure solution: éviter de trop “investir” dans l’idée d’un Noël parfait/étaler les festivités au-delà du 25 (surtout pour les familles recomposées).
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Clemys
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 11:49
@pâte a crêpe, bah c’est tout le problème de ma vie depuis plus de vingt ans
et comme maintenant on rajoute les beaux-parents, pfff
Je sens que je vais faire comme ma soeur qui se barre en vacances la semaine de Noël chaque année !
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Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:36
@pâte a crêpe, enfants, nous faisions alternativement Noël dans ma famille maternelle (en deux fois cause grands parents divorcés) et ma famille paternelle.
adulte, tant que nous n’avions pas d’enfants, nous faisions le 24 au soir chez mes parents (Nice) et le 25 dans ma belle famille (Bordeaux)… depuis les enfants, on alterne et parfois on échange les alternances (comme cette année, ce devait être avec la belle famille, ce sera avec la famille et à la neige… youpi!)
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:36
@pâte a crêpe, dans ma famille on fête séparément avec le côté de mon père et celui de ma mère, mais comme personne n’est attaché à une date en particulier ça se goupille généralement sans trop de problème. On déborde aussi sur le 26 etc… Maintenant qu’il faut ajouter la famille du Coq (mais eux sont moins nombreux donc n’ont qu’un seul groupe à voir) c’est un peu plus compliqué mais globalement on s’en sort, notamment en partageant entre 24 au soir et 25 midi (voire 25 au soir).
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tayazit
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 22:24
@pâte a crêpe, je vis avec un coq de culture musulmane alors Noël, pfff ! Tant mieux, comme ça, ma mère est très contente de nous avoir pour elle toute seule à Noël et ma belle-mère sait qu’on est forcément dispo pour l’Aïd !
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 08:41
@tayazit, ah mais c’est ça la solution !
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suzie
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 10:44
@La poule pondeuse, Ok, je vais convertir le Coq à une autre religion
(ouais, mais avec ses parents, ça va être coton… 
)
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AnSo
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 12:54
@pâte a crêpe, nous, tant qu’on n’avait pas d’enfants, on faisait en alternance Noël chez les parents de l’un le 14 au soir puis chez les autres le 25 au midi, puis le contraire l’année d’après. ils sont chacun à un bout de la banlieue parisienne mais c’était fatigant mais jouable. maintenant on fixe le 24 + 25 au même endroit, sinon c’est trop la course et on ne profite même pas. et l’autre famille c’est plus tard. alors c’était déjà un peu la gueguerre entre les parents avant, mais maintenant… les uns comme les autres considérant qu’on leur pourrit la soirée en n’étant pas là: le Coq est fils unique, donc si ses parents n’ont pas d’autres convives, ben il semble que ce soit moins drôle, et ma mère ne conçoit pas une fête de famille sans tous ses enfants (je ne parle même pas des petits-enfants!). comme on est 3, que chacun a des impératifs beaux-familiaux, dont certains maintenant des impératifs très forts…. l’année dernière on s’est réuni mi janvier, on avait fait une réédition de Noël tout à fait valable, et mes parents étaient seuls à Noël. et cette année ça ne sera pas possible du tout, à moins de faire Noël en avril… donc nous on y sera les 24-25, et basta.
en même temps pour moi Noël reste la fête chez mes parents avec mes frangins, toutes les décos faites par maman et l’ambiance bougies-sapin qui va bien, mais je ne peux pas y être tous les ans à la bonne date, va falloir s’y faire (ou pousser les beaux-parents à partir en vacances à cette date ?)
comme disait je ne sais plus qui (désolée), faut pas se mettre trop de pression pour être partout à la fois et satisfaire tout le monde, sinon on n’en sort pas, et chacun doit accepter que les autres aient une vie et des contraintes à eux.
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Vaaaaaste sujet ! Ici, on a choisit d’inclure le Père Noël dans la fête, sans faire de forcing non plus (pas de photo avec un pere noel de supermarché, pas de déguisement non plus …). Ma belle fille a longtemps cru au Pere Noel, elle a été “deniaisée” par des copines de classe, mais visiblement sans traumatisme. Ce que j’aime faire à Noël, c’est la déco et des milliers de biscuits, gateaux, bonbons et tout le monde met la main à la pate. Avec en fond sonore, de la musique dégoulinante ! Je suis en train de faire un calendrier de l’Avent avec mes p’tites mains, totalement recyclable pendant quelques années (j’espère).
Pas de messe de Noël, pas de crèche. Mes parents m’ont pourtant élevée dans toutes ces traditions, mais mon bonhomme pas du tout ! Et comme je suis farouchement athée, j’m'en fous. Mais je veux un sapin !
Mais je vous rejoins sur les avalanches de cadeaux en plastique moche, ras-le bol, ici on essaye de réglementer les velléités de “gâtage” , quoique moi j’aime bien faire des petits cadeaux en plus … bon c’est souvent des livres …
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 12:39
@sophie, moi aussi j’adooooooore faire des tas de biscuits de Noël, notamment allemands et alsaciens (même si je n’ai pas de racine de ce côté, j’adopte les coutumes des autres sans vergogne quand il s’agit de gâteaux
). Et puis aussi des beignets de carnaval, des crêpes pour la chandeleur, la galette pour l’épiphanie, etc etc. Oui bon je suis un tout petit peu gourmande 
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chez nous on n’a pas évoqué directement le père noel l’année dernière mais la nounou s’était chargée de briefer les enfants, leur apprendre les chansons etc, donc on a découvert un peu tard que notre loulou était contaminé par l’attente de noel, à laquelle il associe le pere noel.
pour moi ça fait partie du folklore de noel de toutes façons, et à moins d’insister lourdement sur le sujet je ne trouve pas qu’il s’agisse d’un vrai mensonge mais plutôt d’une belle histoire (à condition de se dégager du côté mercantile de l’affaire). étant complètement athée et sans éducation ni tradition familiale religieuse, sans vouloir faire de provoc ou dénigrer quoi que ce soit, pour moi il n’y a pas de différence là dessus entre le petit Jésus né dans une étable et le Père Noel.
et j’ai l’impression que c’est un peu vouloir voir la réalité par les yeux des adultes que de s’imposer une obligation de transparence sur ce sujet. je ne crois pas que la plupart des enfants voient les choses comme ça quand on leur explique qu’il s’agit d’une légende, ils sont au contraire généralement contents d’être dans le secret et le respectent très bien vis à vis des plus petits. après comme toujours il s’agit avant tout d’être en phase avec ce qu’on fait. et si on dit juste au gamin qu’on lui a mentit, ça casse l’ambiance. si on lui dit que maintenant il est grand et qu’on lui montre qui lui a offert ses cadeaux en vrai la dernière fois, ça prend du sens.
pour la notion de légende, notre grand (3 ans) est fan de dinosaures et de dragons en ce moment. j’essaye de lui expliquer que les dinosaures ont disparu il y a longtemps (ça va a peu près) et que les dragons n’existent que dans les histoires. ben c’est pas gagné ! surtout quand ça vient dans une phrase du genre “ce ne sont pas les dinos qui crachent du feu, ce sont les dragons, mais les dragons n’existent pas en vrai”.
mais est ce que à chaque fois que vous voyez un truc qui n’est pas vrai/réel dans une histoire, vous prenez soin d’expliquer à l’enfant la différence ? je pense qu’on considère généralement que ça fait partie du processus de “grandissement” de l’enfant d’apprendre à faire la différence, et qu’on focalise sur le père noel à cause des cadeaux et de l’aspect affectif, mais qu’au fond c’est pareil.
pour la question de la profusion des cadeaux… c’est juste l’enfer ! UN cadeau ne semble pas être une phrase compréhensible par le commun des mortels!
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 14:45
@AnSo, J’aime bien ta façon d’expliquer comment les enfants croient aux “légendes”. De toutes façons, Père Noël ou pas, du moment qu’ils continuent à avoir un paquet au pied du sapin…
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 15:54
@AnSo, pour moi la grosse différence entre le petit Jésus et le père Noël c’est que le petit Jésus les parents y croient aussi !
@suzie, UN paquet ? tu rêves !
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AnSo
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 13:15
@La poule pondeuse, ils y croient, mais est ce qu’ils croient vraiment à l’étable, le boeuf, le mouton, la naissance le 24/12 et tout ? pour moi même si on est croyant, il y a une part de légende biblique autour de la réalité “historique”, et dans la tradition catholique de Noël la légende est forte. donc de la même façon tu transmets d’abord une belle histoire à l’enfant, même si plus tard il prendra conscience ou non de la distance entre les deux et qu’il en fera ce qu’il voudra. mais je peux me tromper aussi, je n’ai pas eu l’occasion de causer “Noël catholique” avec un spécialiste depuis longtemps.
par contre pour reprendre ta phrase : “qu’on soit chrétien ou pas, pratiquant ou pas, il me semble difficile de faire l’impasse sur l’histoire du petit Jésus, pour le coup je crois que sans ça Noël perd un peu son sens.”, je peux t’assurer qu’on peut faire une fête de Noël sans l’ombre du petit Jesus, qui vient par contre séparément dans la catégorie “culture générale”. et ça devient une fête familiale, un moment privilégié avec ses rituels aussi, c’est juste… différent, j’imagine.
et même ma belle-mère qui n’est pas croyante avait sorti une crèche de je ne sais où pour mettre sous le sapin pour le 1er Noël du Poussin, j’avais trouvé ça complètement déplacé. alors que j’aime bien par ailleurs les représentations des scènes de la Bible, et en particulier les crèches, mais là dans le contexte, ça n’avait pas de sens.
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Jouls
a répondu :
Le 13 novembre 2009 à 15:37
@AnSo,
Effectivement, il y a bien une part de légende dans le fait de célébrer Noël le 25 décembre, etc.
En même temps, quelqu’un a dit dans les commentaire que Noël, c’était aussi le moment où les jours rallongeaient et que l’on fêtait ce retour de la lumière bien avant les chrétiens.
C’est vrai, et c’est justement pour ça que les chrétiens ont choisi cette date, car pour eux c’est Jésus qui est la lumière… Alors même si tout le monde sait bien que Jésus n’est pas né le 25 décembre, et qu’il est même probablement né 6 ans avant l’année qu’on a retenue comme étant celle de sa naissance, fêter cette naissance au moment où les jours rallongent, c’était important comme symbole.
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Jouls
a répondu :
Le 13 novembre 2009 à 15:34
@La poule pondeuse,
Tout à fait d’accord. Et précisément, comme ils y croient, ils ne peuvent pas mettre ça sur le même plan que le Père Noël, car ils veulent (me semble-t-il) transmettre leur foi à leurs enfants.
Alors s’ils ne font pas la différence entre les deux, un jour leurs enfants se diront: “Le Père Noël c’est de la légende, ok, mais alors Jésus aussi c’est du flan?” Et il me semble que des parents chrétiens, pour qui Jésus est une personne, vivante, n’ont pas envie que leurs enfants en arrivent à cette conclusion, ils ont envie qu’eux aussi connaissent cette personne.
Hum, c’est clair ce que je dis?
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sophie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:15
@AnSo, tout à fait d’accord, ma Puce a peur du loup (très répandu autour de la Bastille comme chacun sait !), adore les fantômes et les dragons. La frontière entre le réel et l’imaginaire est très très ténue : elle pense bien que je suis la plus belle et que son papa est le plus grand, alors …!
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:31
@sophie, Ah, bah, non c’est pas possible, c’est moi la plus belle, mon fils me l’a encore dit ce matin : Toi, tu es belle comme une princesse !! Na !
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Clemys
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:34
@sophie, les loups WOW wooow, les loups sont entrrrrés dans Parrris, soiT par Issy ou soiT par Ivry
Cessez de rire, charmante Elvire !
ok je sors
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sophie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:47
@Clemys, à cause de la Puce, je chante très souvent cette chanson
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Wouaaahhhh, Noël, j’adore (de nouveau, depuis pas longtemps !!). Bon, là j’ai pas le temps, mais je me rattrape ce soir (n’écrivez pas trop
)
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Ici la question ne se pose pas encore cette année, poussinette n’aura qu’à peine 18 mois et s’interesse bien plus au contenu des assiettes et des verres qu’aux cadeaux…On y pensera pour l’année prochaine…La je commence à faire la liste des cadeaux mais je sens que ca va etre comme pour son anniv…du grand n’importe quoi…
Comme Suzie, j’ai adoré croire au Père Noël, j’y ai cru longtemps (jusqu’au CE1 je crois) et la dernière année, je me suis dit “non, non je n’y crois plus” et finalement devant le sapin et la magie de Noel, j’ai changé d’avis, c’était si beau que ca ne pouvait être que le Père Noel (sympa pour les parents, fille ingrate)….
Pour moi, Noel était synonyme de grosse fete de famille avec tous les cousins cousines qu’on ne voyait pas souvent, ou l’on commence à dejeuner vers 16h…
Quand j’étais en couple , études puis debut de vie pro et qu’on n’avait pas encore notre puce, on avait laissé un peu tomber la “magie” de Noel, pas de sapin, ni de creche, on pestait contre ces repas de famille à rallonge et les emplois du temps à gerer (genre 4 repas de noel en 48h entre les mamies, les familles nucléaires, les à rallonges, les histoires de familles etc etc plus les trajets…), bref on en est venu (je dis on, car j’avais avec mon coq, le meme rejet) à redouter cette période…
Apres 2 Noels passés loin de chez nous et puis l’arrivée de notre fille, l’envie revient de faire quelque chose d’inhabituel, des jolis paquets, un sapin, un calendrier de l’avent,meme une creche pour faire de ce moment une fete pour notre famille toute neuve (à 3 maintenant).
Pour les cadeaux j’aurais tendance à dire “mettez lui des sous sur son compte..” mais bon, ca ne fait pas trop Noel…
Répondre
La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 15:57
@Charlotte, oui dès qu’on a un enfant ça donne une super excuse pour se lâcher sur sapin, décos etc (même s’il a 6 mois
) !
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la belle bleue
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 00:29
@La poule pondeuse, on se lâche aussi “sous” le sapin, avec les cadeaux…
Répondre
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 15:21
@carabosse75, ce n’est pas parce qu’un enfant croit au Père Noël, qu’on ne peut pas lui expliquer que le moment de Noël est un moment de cadeau, d’échange et de partage… Et puis, sans méchanceté de ma part, je n’aime pas beaucoup ce terme de “déniaiser”, comme si ceux qui croient ou ont cru au Père Noël étaient niais. Pas très sympa quand même comme vision des choses…
(bon sauf si la personne en question à 15 ans 
)
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carabosse75
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 17:05
@suzie, Effectivement, en relisant, c’est assez agressif comme vision
Peut-être une réaction trop instinctive aux nombreuses critiques essuyées suite à ce choix 
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Suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 22:03
@carabosse75,
Répondre
La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 15:59
@carabosse75, 48 idées de petits cadeaux, mazette ! vive les calendriers du commerce
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:11
@La poule pondeuse, Oui, moi j’ai acheté à midi trois tubes de petites figurines pour remplir mon calendrier de l’Avent (un sapin en bois, avec 24 petits tiroirs (vides
)). Alors, le tiroir à ouvrir c’est chacun son tour, un jour sur trois, ouf, ça ne fait que 24 cadeaux malgré tout ! (plus peut-être un petit chocolat pour les autres, mais ça c’est plus simple).
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Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:16
@suzie, tiens voila une idée pour une de mes chaussettes : des figurines (j’ai déjà barettes et chouchous, bagues, des trucs fifilles, quoi…)
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suzie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:29
@Fleur, Tiens j’allais justement te demander ce que tu mettais dans tes chaussettes. Moi, j’ai acheté trois thèmes différents de figurines selon les enfants : Barbapapa pour la petite, avions et hélicoptères pour le moyen et dragons pour le grand… Les barettes et les chouchous, c’est pas trop leur truc
Répondre
Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:35
@suzie, alors en fait, je mets pour les trois puces quand ça convient pour la troisième (un an tout juste), sinon que pour les aînées. Je mettrai aussi je pense : des balles rebondissantes un jour, des stylos à paillette (les copains de ceux qui me servent à faire le calendrier), une palette de maquillage pour enfant (ça c’est parce qu’à l’école, ils refusent de maquiller l’aînée par peur de réactions allergiques et elle en est toute tristounette), sans doute des animaux (type schleich, mais idéalement moins chers), des petits porte-monnaies, et puis ben on verra selon ce que je dégote… si j’ai du courage, je leur ferais des bijoux en fimo aussi…
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:47
@Fleur, bon comme on déménage bientôt je vais peut-être éviter l’accumulation de petits cadeaux… le chocolat au moins on n’aura pas à le mettre en cartons ! Sinon on a une bougie de l’Avent aussi, avec des graduations pour chaque jour à faire brûler tous les jours.
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Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:57
@La poule pondeuse, ah, moi j’allume une bougie supplémentaire chaque dimanche de l’avent!
Répondre
suzie
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 10:47
@Fleur, Tiens, je retiens cette idée Merci
Répondre
On a eu cette discussion avec Julien, alors que Gaston n’aura même pas 1 an pour son premier Noël
Comme beaucoup d’autres commentateurs de cette note, j’ai reçu une éducation catholique dans laquelle le père Noël n’avait pas sa place. Mais j’ai, du coup, eu ce rôle que tu décris, de rabat-joie qui répète aux autres enfants que non, le père Noël n’existe pas
Je me souviens notamment d’une de mes copines qui m’avait démontré par A+B qu’elle avait raison, et de ma frustration de ne pas pouvoir lui faire admettre ce que je savais être « la vérité ».
Bref, j’aime beaucoup l’approche qu’ont évoquée plusieurs personnes ci-dessus : parler du Père Noël comme d’une légende à laquelle certains croient, qu’il n’est pas vraiment question de vrai/pas vrai mais plutôt de croire/pas croire… la différence est sûrement trop subtile pour un tout petit, mais bon !
Quant à l’origine religieuse, même si j’ai complètement laissé tombé la religion (y compris la messe de Noël), je tiens également à l’expliquer. De la même façon que j’expliquerai sans doute à Gaston ce que racontent tant d’œuvres d’art classiques, parce que la religion a longtemps été indissociable de notre culture
Julien prévoit, quant à lui, encore une autre façon d’expliquer Noël : c’est la date à partir de laquelle les jours recommencent à s’allonger et que c’est un événement joyeux qu’on célèbre depuis bien avant l’arrivée du petit Jésus
D’ici quelques années, il faudra préparer le discours à tenir vis à vis des excès consuméristes liés à Noël… pour l’instant, on profite du fait qu’un papier cadeau brillant l’excitera sans doute bien plus que n’importe quel costume de Batman !
Quant à savoir où l’on passe Noël, nous avons de la chance, Gaston étant le 1er de sa génération, d’un côté comme de l’autre, ça va être à nous de choisir comment on veut fêter ça !
Répondre
La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:00
@Clot, je suis d’accord que la connaissance de la religion, et notamment chrétienne/catholique, est importante à transmettre aux enfants qu’on soit croyant ou pas pour son rôle essentiel dans notre société.
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sophie
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:39
@La poule pondeuse, c’est essentiel pour comprendre le monde, que ce soit l’art, la politique, l’Histoire, mais aussi plein de clins d’oeil contemporains : si on ne comprend pas la pomme, le serpent, le Déluge, l’arche de Noé, la crèche… on est assez perdu. On ne comprend rien à Bob Marley sans un minimum de culture biblique !
Je vois ça souvent, car je travaille dans une bibliothèque d’histoire religieuse et certains lecteurs (ceux de 1ere année de master par exemple) me posent de drôles de questions qui les empêchent de bien comprendre les textes qu’ils étudient.
Mais ce n’est pas évident quand on est athée de faire passer cette culture judéo-chretienne, on essaye de compenser avec des visites au Louvre et dans des églises, mais bon, on verra ce que ça donnera …
Répondre
La poule pondeuse
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:44
@sophie, l’autre jour je parlais à un prof d’histoire de l’art qui était effaré par l’inculture religieuse de ses étudiants : comment étudier les vitraux et les sculptures d’une cathédrale si on ne connaît pas les histoires et les personnages qu’ils décrivent ?
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Fleur
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 16:56
@La poule pondeuse, allez, je vous offre l’anecdote fondatrice de mon histoire d’amour… si, si, il y a un lien.
Mes beaux parents sont athées, anticléricaux etc… et devinez où j’ai rencontré leur fils? à l’aumônerie des étudiants, où il venait chercher de quoi combler les lacunes d’une éducation qui avait choisi de nier l’histoire biblique et religieuse…
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Clemys
a répondu :
Le 9 novembre 2009 à 17:08
@La poule pondeuse, les vitraux et autres peintures d’église étaient justement prévus pour transmettre l’histoire religieuse aux analphabètes ou aux illéttrés. Bon ça doit être à la portée d’un étudiant, non ?
(on s’éloigne du sujet là…)
Et pis sinon, il reste David LaChapelle pour avoir les grands mythes fondateurs de la religion chrétienne aux couleurs de MacDo
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 08:42
@Clemys, n’essaie pas de devenir dame cathé tu vas te faire virer
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Alors nous noël, cette année ce sera avec notre petit homard qui aura 1 mois maxi… autrement dit il n’en aura rien à faire!!!
D’ordinaire, on fait un repas chez les parents de mon doudou et 1 chez ma mère et son mari.. parfois y’a ma grande soeur ou notre grand mère. Sinon, genre 1 année sur 2 ou 3, on part 1semaine chez mon père et sa femme et mes petites soeurs (à l’opposé de chez nous en France)… ça règle le problème! La solution du “on invite tout le monde chez nous” a été évoquée par ma mère mais pour nous c’est hors de questions (de mélanger la famille…) alors on ne sait pas dans quel ordre mais on fera 1 repas du côté de mon doudou et 1 du côté de chez ma mère.
Côté “croire au père noël”, je trouve cela difficile de ne pas du tout en parler car c’est omniprésent… mais j’aime l’idée du “croire/ne pas croire” que vous évoquez plutôt que “c’est vrai/c’est faux”. Par contre, sauf demande express de sa part à notre enfant, la photo avec le faux père noël, hors de question! Et question cadeaux, on a passé le mot : on voudrait plutôt des jouets en bois, en tissus, oublié les jeux à piles…. on verra si ça marche (surtout avec les années!!!!!).
Moi j’aime l’ambiance de Noël pour le côté famille (la notre, pas nos parents), festif, décoration, et faire des cadeaux… j’avoue je me régale!!!!
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 08:43
@Charlinette, te fais pas trop d’illusions pour les jouets bois/tissus
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Charlinette
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 10:08
@La poule pondeuse, ouais non je ss assez réaliste!!! Après côté bo parents, je pense que le message est entendu… côté ma mère, ben tjs les mêmes problèmes hein… quand elle nous demande s’il ns manque des trucs pr la naissance, on dit non, si vetements, plutôt du 6 mois maintenant et genre 2 semaines plus tard, on la voit et elle nous dit toute heureuse qu’elle a prévu des cadeaux en taille naissance et 3 mois… alors effectivement je m’attends à tout
Répondre
@La poule pondeuse, tout pareil en musique, comment appréhender Bach sans connaître la réforme, écouter Palestrina, le Requiem de Mozart ou de Fauré sans leur contexte religieux? (j’en passe et des meilleurs) En musicologie (puisque c’est là que j’ai fait une partie de mes études), c’était également assez effrayant, d’autant que beaucoup disaient garder une place importante à la religion dans leur vie… Je ne vous raconte pas quand il s’agissait de l’histoire des religions juive ou musulmane…
Répondre
La poule pondeuse
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 08:45
@pâte a crêpe, hmmmm j’ai le souvenir d’être allée voir la Passion selon St Jean un vendredi saint (au théâtre des Champs Elysées ils donnent généralement une des passions ce jour-là), pour moi une expérience bien plus spirituelle que la messe !
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pâte a crêpe
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 10:11
@La poule pondeuse, pour moi aussi fervente athée que je suis!
Répondre
Bon, ben vous avez bien causé, mais j’ai envie de raconter ma petite histoire moi aussi.
.
). Et j’aime de nouveau Noël 
Avec mes parents, nous fêtions toujours Noël dans la famille de mon père (je n’ai quasiment rien fêté dans celle de ma mère, je ne sais pas trop pourquoi). Nous quittions l’Alsace le 23/12 pour nous rendre à Saint Etienne et rien que le voyage, c’était déjà la fête. Les cadeaux étaient déjà sous le sapin quand nous arrivions. Ma grand mère rassemblait ses 3 fils, ses 2 belles filles et ses 5 petits enfants le 24 au soir. Au menu tous les ans : saumon + salade, dinde découpée par mon oncle + marrons + haricots verts; fromage. Et puis messe de minuit (famille catho, et c’est toujours important), et après, glace vanille (beurk) et bûches faites par ma maman et transportées avec un luxe de précautions. Et champagne, quelques bulles pour les enfants
Et puis nous avons grandi, ma soeur s’est mariée (partage entre 2 familles). Je me suis mariée aussi. Pour le papa des trois premiers P’tits Mecs, Noël est une période difficile puisqu’il a perdu sa maman juste avant cette fête l’année de ses 18 ans. C’est devenu compliqué …
L’année de mon divorce, j’ai passé Noël seule avec l’Homme (les P’tits Mecs étaient chez leur père, à sa demande). Depuis, nous essayons de nous partager entre tout le monde, et c’est la fête non stop du 24/12 au 02/01 cette année (Noël, nouvel An et 3 anniversaires
Répondre
La poule pondeuse
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 08:45
@Béatrice, yes la réconciliation avec Noël !
Répondre
Ouaouh, tout ça à lire!
Alors chez nous le poussin nous a fait un truc bizarre. Le noël de l’année des 3 ans, il n’y croyait pas… Et maintenant (depuis l’an dernier), il y croit. Il a désormais 5ans et demis.
J’essaie de lui mettre en perspective que c’est quelque chose d’imaginaire, en douceur.
Et en fait, j’évite d’en parler tout le temps. Pour l’instant, on ne s’amuse pas à faire des listes, et tout le tintouin, et je vire les catalogues (qui encombre qui plus est).
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suzie
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 11:02
@Laciboulette, Voilà, un bon exemple de l’imaginaire des enfants ! Ils ont du mal, à mon avis, à faire la part des choses entre vrai/pas vrai, existe ou existe pas. J’ai une amie dont la petite fille est persuadée d’être Pocahontas…
Alors, le Père Noël, on peut choisir de leur dire qu’il n’existe pas, mais on ne peut pas maîtriser leur imaginaire, s’ils décident d’y croire, bah, y’a plus qu’à attendre qu’ils changent d’avis. Je pense que c’est le cas de mon fils de 8 ans, il croit au Père Noël parce que cela lui plaît. Je le laisse faire, je ne vois pas où est le mal… Souvent, mes enfants demandent si tel ou tel personnage de dessin animé, existe ou pas, comme les Barbapapas par exemple. Eux, ça ne les gênerait pas qu’il existe des gens comme comme Barbamama 
Et c’est aussi le cas pour les licornes, les dragons, les lutins et autres personnages légendaires, parfois ils pensent que ça existe et quelques temps après ils auront bien intégré la notion de légende. Mais, on ne passe pas notre temps à leur en parler et à expliquer : Non, il ne faut pas croire cela !! Et bien on fait pareil avec le Père Noël, ils y croient, mais on les bassine pas avec ça. On les laisse faire leur propre chemin…
Je voulais aussi ajouter que mon second fils de 5 ans, lui m’a dit l’autre jour qu’il pensait que le Père Noël n’existait pas. J’ai cru qu’il allait me parler des parents et bien, que nenni ! Pour lui les cadeaux de Noël, ce sont les anges qui les apportent (Tu sais, Maman, ceux qui viennent nous chercher quand on est mort, pour nous emmener au ciel !!)
Et bien, je ne sais pas du tout où il a pris cette idée 
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 11:27
@suzie, http://3f.img.v4.skyrock.net/3f6/simplementade/pics/2225329527_small_1.png
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suzie
a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 11:29
@La poule pondeuse,
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Anonyme a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 23:04
Comme Suzie !!
c’est Béatrice
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Tiens, une idée en voyant mes enfants jouer ce soir. Pour celles qui se demandent quoi mettre au pied du sapin, je vous suggère des Kapla : le jouet qui réunit tous les enfants du plus petit au plus grand. C’est en bois, ça ne fait pas de bruit, ça fait jouer l’imagination… et ça sert à tout faire : des routes, des châteaux, des petits objets pour jouer à la marchande, des tours, à tout quoi.
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Anonyme a répondu :
Le 10 novembre 2009 à 23:06
@Suzie, Je confirme, c’est super. J’en ai à l’école, les gamins adorent faire des tours aussi grandes qu’eux
(et aussi les faire tomber en enlevant le kapla qui est tout en bas 
c’est encore Béatrice
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@toutes, grâce à cette discussion de la basse-cour, cette année nous allons fêter Noël chez nous avec nos enfants le 24 au soir. Et pour la première fois, nos enfants vont ouvrir leurs paquets au pied du sapin de la maison. Le Coq et moi avons décidé de ne pas aller chez les parents dès le 24, mais seulement le 25 pour le déjeuner. Et de fêter Noël, avec l’autre famille, le we qui suit. Bon, c’est un début, non ? Nous allons emmener nos enfants au spectacle l’après-midi du 24/12, puis à la messe de Noël, nous concocter un bon petit repas de fête et manger les biscuits de Noël que nous aurons fait en famille le matin. Trop classe
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Clemys
a répondu :
Le 11 novembre 2009 à 01:22
@Suzie, nous aussi, grâce à cette discussion, j’ai abordé le sujet avec mon Coq et lui ai dit que je voulais créer nos propres traditions de Noël, et justement faire ce qui m’a manqué enfant. Ce n’est donc pas tant pour le poussin, que pour moi
Une façon de tourner la page… Bref, on est arrivé à la même conclusion que vous 
, le 24 que nous, le 25 et la semaine qui suit chez les familles. Après je sais pas trop ce qu’on va faire de spécial le 24 pour un poussin d’un an, mais on est à Paris ! Tout existe, même les concerts pour bébé 
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Béatrice
a répondu :
Le 11 novembre 2009 à 09:55
@Suzie, Pour nous aussi, ça sera le 24 à la maison entre nous, et sûrement la messe de minuit. Et le 25 (après le culte de Noël – ben oui, une catho et un protestant = 2 cérémonies religieuses … bon ok, ça ne nous dérange pas
) nos deux familles sont invitées chez nous à s’extasier sur P’tit Mec N°4 qui fêtera son premier Noël (en espérant qu’il n’ait pas démonté le sapin avant 
)
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pâte a crêpe
a répondu :
Le 11 novembre 2009 à 10:16
@Suzie, C’est vraiment ce dont j’ai envie aussi!!!Mon Noël! Si on adoré le Noël de ses parents il est normal de vouloir que nos enfants adorent le notre! Bon, les circonstances familiales ne vont pas rendre cela possible cette année mais je prépare déjà mon discours pour l’année prochaine!
Et pour Clemys, je trouve que c’est une super idée pour t’approprier cette fête qui peut être vraiment chouette pour tous!
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Ficelle
a répondu :
Le 11 novembre 2009 à 10:26
@Suzie, tu me donnes des idées là! Depuis que cette discussion est lancée, je peste de devoir me plier (et ma fille avec) au Noël que ma belle-sœur organise pour SES enfants selon ses choix (père Noël, lecture de la bible, etc…). Mais je n’ai pas pensé une seconde à proposer un Noël entre nous à mon homme
C’est une excellente idée!! Merci! Je reviens vers vous avec sa réponse…
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 11 novembre 2009 à 13:15
@Suzie, le vent de la révolte de Noël souffle sur la basse-cour !
Super en tout cas pour vous toutes si vous pouvez mettre en place VOTRE Noël !
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Suzie
a répondu :
Le 11 novembre 2009 à 16:03
@La poule pondeuse, Et bien, merci la Poule d’avoir fait réfléchir chacune sur ce qu’elle souhaitait pour elle et sa “petite” famille. Donc, j’ai annoncé notre décision à ma soeur ce matin. Elle a dit qu’elle était un peu déçue et que ces enfants n’auraient pas de cousins pour ouvrir les paquets chez nos parents, mais qu’elle nous comprenait et que si, elle se trouvait dans la même situation que nous, elle aurait été la première à faire pareil !! Yes
Bon, euh, maintenant, je dois aussi en parler à mes parents… gloups 
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Ben moi j’ai causé à mes parents ce matin du 24 et du 25/12, et mon père a répondu que ça tombait bien! Comme mon frère et ma soeur sont dans leur belle famille, il voulait savoir ce que nous avions prévu parce qu’il a envie d’emmener ma mère à la messe de minuit à Notre Dame à Paris (vive le TGV !!) + les vitrines des grands magasins + nuit d’hôtel
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Bon ben chez moi, la révolte de Noël a pris des allures de bataille rangée
Mais l’idée va faire son chemin… Je ne perds pas espoir d’avoir un Noël qui NOUS ressemble… l’année prochaine? 
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J’ai aussi téléphoné à mes parents pour mettre en place 2-3 petites choses (comme : un cadeau c’est suffisant…), j’en ai pris plein la tête, mais ça c’est comme d’habitude
. En tout cas merci à la Poule et à toutes pour cette émulation !
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Clemys
a répondu :
Le 12 novembre 2009 à 11:59
@sophie,
Bon courage ! On est les plus fortes ! 
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suzie
a répondu :
Le 12 novembre 2009 à 12:10
@sophie, Allez, courage !! On va toutes y arriver à ce qu’on veut
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 12 novembre 2009 à 12:37
@sophie, début 2010 je fais un billet concours du meilleur Noël, histoire de pimenter un peu l’émulation
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Béatrice
a répondu :
Le 12 novembre 2009 à 19:32
@La poule pondeuse, Un florilège des meilleurs moments, histoire de se donner des idées pour l’an prochain (faut s’y prendre tôt
)
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Juste une question : pourquoi à notre âge et vu nos situations familiales, on n’arrive pas à se détacher de nos parents à ce point-là ?
J’ai le sentiment que mes parents n’ont pas vécu cela avec leurs propres parents 
C’est une question de génération ?? Nos enfants seront-ils tous des Tanguy ? 
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Clemys
a répondu :
Le 12 novembre 2009 à 12:30
@suzie, quand je vois comment ma mère était avec ma grand-mère, je me trouve plutôt HYPER détachée
Non t’inquiète, on est tellement attaché à nos poussins, ils auront qu’une envie : partir ! et nous, on sera contente, on en aura profité au bon moment, cad bébé et enfant. Parce que mère poule d’un jeune adulte, hummm, je ne m’y vois pas 
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Fleur
a répondu :
Le 12 novembre 2009 à 16:59
@suzie, tu peux éventuellement trouver d’autres réponses dans les bouquins d’Alice Miller…
et suis pas sûre que nos parents aient été plus détachés (mes parents ont fait deux fête de mariage : une en présence de ma grand mère maternelle, l’autre en présence de la nouvelle femme de mon grand-père maternel… si c’est pas de la dépendance, ça…).
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sophie
a répondu :
Le 13 novembre 2009 à 16:50
@suzie, c’est peut être aussi eux (nos parents) qui ont du mal à se détacher de nous, de leur rôles d’ “omniscients” : “je sais ce qui est bon pour toi, je suis ta mère !” , “Ta vraie famille, c’est nous !” (=ton bonhomme c’est rien qu’un vilain pas beau qui t’a enlevé à l’affection des tiens pour te retenir prisonnier à coup de bébés …
) 
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 15 novembre 2009 à 20:12
@suzie, moi c’est le contraire, j’ai l’impression parfois que mes parents trouvent pas ça super prioritaire de fêter Noël ensemble…
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Merci la Poule de lancer ce sujet qui donne matière à de belles discussions. C’est rare que je commente, mais là ça me donne envie.
Pour ma part, j’ai cru au Père Noël le temps d’un Noël, j’avais 5 ans, parce que l’histoire que me racontait une copine me plaisait bien. Mais j’avais décidé d’y croire. Mes parents, catholiques, ne nous avaient pas fait croire au Père Noël, mais nous avaient bien expliqué que le fait de se rassembler en famille et de s’offrir des cadeaux était une façon d’exprimer et de partager la joie que nous donnait la naissance de Jésus.
Sur le Père Noël en particulier, je crois n’avoir jamais “déniaisé” et donc attristé aucun de mes camarades. Je n’y croyais pas, eux y croyaient, c’était tout. Et d’autres enfants, qui n’avaient pourtant pas spécialement d’éducation religieuse, étaient beaucoup moins tendres que moi.
Donc j’aime bien, chère Poule, ta manière de présenter les choses, je trouve cela assez équilibré. Ma fille n’aura que 3 mois 1/2 à Noël, elle est encore loin de tout ça. Mais je sais que nous ne lui parlerons pas du Père Noël, mais lui apprendrons à respecter le fait que d’autres enfants y croient.
Pour nous comme pour nos parents, Noël est une des fêtes centrales de notre foi: Dieu se fait tout-petit, enfant, vulnérable, pour nous sauver (et le fait qu’Il ait été comme cette petite crevette qui dort en ce moment sur mes genoux c’est… waouh!). C’est un très grand motif de joie, et c’est pour célébrer cette joie que nous nous offrons des cadeaux et que nous nous réunissons. C’est cela que nous voulons transmettre à notre fille, et aux suivants. Et c’est aussi pour cela que nous espérons bien limiter le nombre de cadeaux, pour que nous puissions rester centrés sur l’Essentiel. C’est ce qui fait aussi, comme tu dis, que nos enfants comprennent que les cadeaux ne tombent pas du ciel, et qu’ils développent à leur tour leur générosité.
Il y a aussi un autre aspect de Noël: c’est une fête de famille, mais où de très nombreuses personnes restent seules (personnes âgées, pauvres, prisonniers…) et ne peuvent partager cette joie, alors que c’est précisément parmi les pauvres que Jésus est né, et pour les plus petits, ceux que la société considère comme quantité négligeable, qu’Il est venu d’abord. Mes parents recevaient toujours pour Noël une personne seule (une personne âgée dont la famille est loin, un oncle ou une tante dont les enfants sont chez leur autre parent…), et j’aimerais bien, lorsque ce sera possible, vivre Noël de façon similaire avec ma propre famille: avec des SDF, ou des prisonniers, ou des personnes seules…
Voilà ma petite contribution…
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suzie
a répondu :
Le 13 novembre 2009 à 15:56
@Jouls, je suis un peu surprise par ces commentaires qui laissent à penser qu’on ne peut pas croire au Père Noël et croire en Jésus. Je ne vois pas bien le rapport. Moi, j’ai été élevée dans la foi catholique et j’ai cru au Père Noël pendant 7 ans. Je n’ai jamais confondu la foi avec une croyance légendaire. Noêl est une fête religieuse ET une fête populaire. Les Chrétiens comme tu le dis ont choisi cette date parce qu’il y avait déjà une fête à ce moment-là. Croire au Père Noël ne rime pas forcèment avec tonnes de cadeaux qui “tombent du ciel”, avec égoïsme et égocentrisme. Et puis, les enfants ne sont pas stupides à partir de 5-6 ans quand ils continuent à croire au Père Noël, c’est plus parce que ça leur plaît que parce qu’ils pensent qu’il existe vraiment. On peut croire au Père Noël, sans faire venir un gros bonhomme déguisé à sa table, on peut croire au Père Noêl et inviter une personne seule à partager son repas, on peut croire au Père Noël et célébrer la naissance de Jésus, on peut croire au Père Noêl et ne pas oublier la petite bougie sur la fenêtre pour ceux qui sont seuls,… De même que l’on peut aussi très bien exprimer l’amour, le partage et la solidarité au moment de Noël sans croire en Jésus (ni au Père Noël, d’ailleurs
).
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Jouls
a répondu :
Le 13 novembre 2009 à 16:25
@suzie,
- Sur le Père Noël et Jésus: je ne dis pas qu’on ne peut pas croire en les 2 à la fois. Simplement, il me semble que le Père Noël est avant tout le bonhomme qui distribue des cadeaux (même dépouillé de l’aspect commercial). Or pour nous, Noël, ce n’est pas d’abord cela, c’est d’abord la fête de la naissance du Christ. C’est pourquoi nous faisons le choix de ne pas parler du Père Noël à nos enfants, parce que pour nous, ce n’est pas vraiment ce qui compte dans Noël. Et comme tu dis, les enfants ne sont pas stupides, c’est pourquoi j’aime bien l’idée de la Poule de leur expliquer que le Père Noël est une légende, une belle légende même, que l’on peut y croire si on en a envie, et surtout que l’on doit respecter ceux qui y croient. Donc le jour où un de mes enfants (enfin, ma fille pour l’instant, je n’ai qu’un enfant) me dira qu’il y croit, je ne lui dirai pas “Malheureuse, mais ce sont des carabistouilles tout ça, va vite le dire à tes petits camarades!”
Le deuxième aspect, c’est que pour moi en tant que maman chrétienne (j’ai bien dit “pour moi”), le Père Noël est bien une légende, en revanche, la naissance de Jésus n’en est pas une. Et je n’aurais pas envie que les deux soient sur le même plan.
- Sur le partage, la solidarité et l’attention aux personnes seules: cela n’a effectivement aucun rapport avec le fait de croire ou non au Père Noël. Il me semblait que la discussion ne tournait pas seulement autour du gros bonhomme barbu, mais de Noël en général, et c’est pour cela que j’ai voulu évoquer cet aspect qui me semblait important. Donc pardon si je me suis mal fait comprendre, c’est un sujet qui est complètement indépendant de la question du Père Noël, même si je l’ai mis dans le même commentaire.
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suzie
a répondu :
Le 13 novembre 2009 à 16:28
@Jouls,
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 15 novembre 2009 à 20:13
@Jouls, merci pour l’éclairage sur l’équilibre catho/papa Noël !
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Je rejoins plusieurs d’entre vous.
Pour moi, Noël est avant tout une fête familiale, une fête de partage et une fête d’amour.
On se retrouve autour d’une table, autour d’un sapin avec ceux qu’on aime.
Il est vrai que j’aime le côté magique, conte de fée du père noël. Je ne sais pas trop encore comment en parler à mon fils. Il n’a pas 2 ans. Il sait qui sait puisqu’il le reconnait dans les livres ou à la télé, mais je ne crois pas qu’il comprenne le principe.
Je pense lui présenter avec un livre racontant l’histoire du père noël et surtout je vais essayer de ne pas trop en rajouter. Quand je dis essayer, c’est que mon fils est gardé par ma belle-mère et elle a déjà commencé à lui raconter que le père noël ramène des cadeaux aux enfants sages
je n’aurais pas souhaité commencer par ça.
Ah la famille
Ca n’enlève au rien au fait que je l’adore. Vivement Noël
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 15 novembre 2009 à 20:13
@Angele, rraaaaaaaah les belles-mères, on pourrait en discuter des heures
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Ici, j’ai toujours dit à mes enfants “on raconte que …”. Je fais la même chose pour la petite souris, le marchand de sable…
Les grands (9 et 7 ans) n’y croient plus mais justement, c’est intéressant aussi, ils se sentent mis dans la confidence et se souviennent qu’ils ont aimé y croire et que les petits cousins (et la petite soeur de 16 mois, maintenant) aiment ça aussi. Et qu’ils peuvent eux aussi faire des cadeaux.
Personnellement j’adore faire des cadeaux! Aux enfants mais aussi aux adultes. Avec du fait maison si possible (mais pas cette année, pas le temps)
La difficulté chez nous, c’est aussi la recomposition. Donc nos grands passent Noël avec nous 1 fois sur 2, et avec leur autre parent l’autre année. L’année avec nous c’est chez mes BP, car mes propres parents (eux mêmes divorcés, je ne sais pas si vous suivez!) ne fêtent plus Noël depuis bien bien longtemps.
Cette année c’est une année sans grands, mon homme travaille (dans un foyer d’handicapés mentaux), je vais me retrouver toute seule avec ma petite et je me demande bien ce que je vais faire. J’ai quand même envie de marquer le coup!
Et sinon, le grand souvenir de Noël, pour moi, c’était la fête organisée par ma grand-mère en janvier (elle était plus sûre de réunir ses 11 enfants et sa trentaine de petits enfants). On y retrouvait tous nos cousins, on jouait, on dansait, on dormait tête-bêche car il n’y avait pas assez de lits… c’était super! Elle est morte pendant que j’étais enceinte de ma grande fille, je suis bien triste que mes enfants n’aient pas vécu ces grands moments!
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 17 novembre 2009 à 11:42
@Dafodil, tu n’as personne chez qui t’incruster ? dans ta famille ou celle de ton homme ? (et pour ta grand-mère peut-être que tu pourras recréer ça pour tes enfants ou tes petits-enfants un jour ?)
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Dafodil
a répondu :
Le 19 novembre 2009 à 21:52
@La poule pondeuse, merci de ton intérêt. Ne t’inquiètes pas, je vais me débrouiller pour vivre un chouette moment !
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http://www.rue89.com/2009/12/22/pere-noel-ce-quil-faut-dire-aux-enfants-130974
Un avis supplémentaire
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La poule pondeuse
a répondu :
Le 23 décembre 2009 à 23:00
@Nanne, merci ! et welcome back
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