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	<title>Commentaires sur : Parents efficaces</title>
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	<description>Avant j’avais des principes, maintenant j’ai des enfants</description>
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		<title>Par : La poule pondeuse</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53506</link>
		<dc:creator>La poule pondeuse</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jun 2010 19:40:48 +0000</pubDate>
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		<description>@Ophélie, je crois que Gordon prend cela en compte quand il dit que le parent doit respecter ses propres besoins, et ne pas accepter quelque chose qui ne lui convient pas. Par ailleurs les parents ont la responsabilité de la santé physique des enfants qui n&#039;est pas négociable. Parce que bon une fois qu&#039;il aura mis les doigts dans la prise il ne pourra plus négocier grand chose le gamin de toute façon  :roll:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ophélie, je crois que Gordon prend cela en compte quand il dit que le parent doit respecter ses propres besoins, et ne pas accepter quelque chose qui ne lui convient pas. Par ailleurs les parents ont la responsabilité de la santé physique des enfants qui n&#8217;est pas négociable. Parce que bon une fois qu&#8217;il aura mis les doigts dans la prise il ne pourra plus négocier grand chose le gamin de toute façon  <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif' alt=':roll:' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Par : Suzie</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53439</link>
		<dc:creator>Suzie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 19:12:25 +0000</pubDate>
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		<description>@Suzie, on n&#039;en &quot;est&quot;, pfff  :roll:  :oops:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Suzie, on n&#8217;en &#8220;est&#8221;, pfff  <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif' alt=':roll:' class='wp-smiley' />   <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_redface.gif' alt=':oops:' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Par : Anne Cé</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53438</link>
		<dc:creator>Anne Cé</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 18:51:55 +0000</pubDate>
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		<description>@Suzie, je te rassure tout de suite, les parents n&#039;ont pas lâché sur ce point, mais mes copains ont été marqués par la persévérance (l&#039;obstination ?) avec laquelle ce petit garçon argumentait !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Suzie, je te rassure tout de suite, les parents n&#8217;ont pas lâché sur ce point, mais mes copains ont été marqués par la persévérance (l&#8217;obstination ?) avec laquelle ce petit garçon argumentait !</p>
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		<title>Par : Suzie</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53435</link>
		<dc:creator>Suzie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 15:54:57 +0000</pubDate>
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		<description>@Anne Cé, Fumer une cigarette !!  :shock: Ouf, on n&#039;en ai pas encore là !  :mrgreen:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Anne Cé, Fumer une cigarette !!  <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_eek.gif' alt=':shock:' class='wp-smiley' />  Ouf, on n&#8217;en ai pas encore là !  <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Par : Anne Cé</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53434</link>
		<dc:creator>Anne Cé</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 15:32:26 +0000</pubDate>
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		<description>@Suzie, oui, je m&#039;interroge beaucoup justement sur tout ça, notamment suite à une discussion récente avec des amis où, à trois couples, nous avions une bonne diversité de méthodes éducatives (allant du pro aux anti-fessées).
l&#039;un des couples nous parlait d&#039;une autre famille plutôt branchée éducation non violente où justement le petit garçon (6 ou 7 ans) négociait pour fumer une cigarette  :!: sur le mode &quot;c&#039;est mon corps&quot; &quot;il faut bien que je goûte pour voir si c&#039;est mauvais&quot; etc... évidemment, l&#039;exemple est un peu extrême, mais cela me pose question quand même !
en même temps, des enfants qui négocient, marchandent et argumentent, j&#039;en ai vu aussi chez des copains pro-fessées alors...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Suzie, oui, je m&#8217;interroge beaucoup justement sur tout ça, notamment suite à une discussion récente avec des amis où, à trois couples, nous avions une bonne diversité de méthodes éducatives (allant du pro aux anti-fessées).<br />
l&#8217;un des couples nous parlait d&#8217;une autre famille plutôt branchée éducation non violente où justement le petit garçon (6 ou 7 ans) négociait pour fumer une cigarette  <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_exclaim.gif' alt=':!:' class='wp-smiley' />  sur le mode &#8220;c&#8217;est mon corps&#8221; &#8220;il faut bien que je goûte pour voir si c&#8217;est mauvais&#8221; etc&#8230; évidemment, l&#8217;exemple est un peu extrême, mais cela me pose question quand même !<br />
en même temps, des enfants qui négocient, marchandent et argumentent, j&#8217;en ai vu aussi chez des copains pro-fessées alors&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : Suzie</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53433</link>
		<dc:creator>Suzie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 14:18:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Ophélie, Je suis d&#039;accord avec toi... Il y a forcément des moments où ce n&#039;est ni discutable ni négociable. Moi, je trouve qu&#039;à force de négocier sur pas mal de choses et bien tout devient sujet à discussion avec mes enfants plus grands et c&#039;est très fatiguant !!  :roll: Surtout que quand c&#039;est multiplié par 3 et bien par moment ça devient ingérable et on a surtout envie de craquer et de dire : C&#039;est comme ça et puis c&#039;est tout !!  :oops:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ophélie, Je suis d&#8217;accord avec toi&#8230; Il y a forcément des moments où ce n&#8217;est ni discutable ni négociable. Moi, je trouve qu&#8217;à force de négocier sur pas mal de choses et bien tout devient sujet à discussion avec mes enfants plus grands et c&#8217;est très fatiguant !!  <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif' alt=':roll:' class='wp-smiley' />  Surtout que quand c&#8217;est multiplié par 3 et bien par moment ça devient ingérable et on a surtout envie de craquer et de dire : C&#8217;est comme ça et puis c&#8217;est tout !!  <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_redface.gif' alt=':oops:' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Ophélie</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53431</link>
		<dc:creator>Ophélie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jun 2010 11:04:34 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour à toutes/tous!

J&#039;ai lu Gordon, et ça m&#039;a bien plu mais avec un sentiment de malaise un peu indéfinissable jusqu&#039;à ce que je lise &quot;l&#039;autorité expliquée aux parents&quot; de Claude Halmos. Et il me semble avoir compris pourquoi, j&#039;ai l&#039;impression que Gordon fait l&#039;impasse sur le fait qu&#039;il existe des règles à respecter de façon non-négociables et que c&#039;est le rôle des parents de les expliquer et de les faire respecter par les enfants (pas forcément à coup de punitions ou de cris, d&#039;ailleurs). D&#039;ailleurs, il reste chez lui une zone non résolue où la question est dans la zone de non-acceptation définitive de tout le monde.
En revanche, il me semble très utile dans sa démonstration du fait que ce que les parents considèrent souvent comme des &quot;règles&quot; ne sont en fait que leurs desideratas assez arbitraires, et que la zone de non-négociable est en fait assez réduite.
Je ne sais pas si je suis très claire. Je tiens à préciser que Claude Halmos se place d&#039;emblée dans la lignée de Dolto et qu&#039;elle insiste beacoup sur le respect de l&#039;enfant.
Peut-être aussi que j&#039;ai été un peu biaisée par le fait de l&#039;avoir lu alors que mon fils avait à peine un an et que bon, pour les doigts dans les prises électriques, le non ferme me semblait plus approprié que la négo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à toutes/tous!</p>
<p>J&#8217;ai lu Gordon, et ça m&#8217;a bien plu mais avec un sentiment de malaise un peu indéfinissable jusqu&#8217;à ce que je lise &#8220;l&#8217;autorité expliquée aux parents&#8221; de Claude Halmos. Et il me semble avoir compris pourquoi, j&#8217;ai l&#8217;impression que Gordon fait l&#8217;impasse sur le fait qu&#8217;il existe des règles à respecter de façon non-négociables et que c&#8217;est le rôle des parents de les expliquer et de les faire respecter par les enfants (pas forcément à coup de punitions ou de cris, d&#8217;ailleurs). D&#8217;ailleurs, il reste chez lui une zone non résolue où la question est dans la zone de non-acceptation définitive de tout le monde.<br />
En revanche, il me semble très utile dans sa démonstration du fait que ce que les parents considèrent souvent comme des &#8220;règles&#8221; ne sont en fait que leurs desideratas assez arbitraires, et que la zone de non-négociable est en fait assez réduite.<br />
Je ne sais pas si je suis très claire. Je tiens à préciser que Claude Halmos se place d&#8217;emblée dans la lignée de Dolto et qu&#8217;elle insiste beacoup sur le respect de l&#8217;enfant.<br />
Peut-être aussi que j&#8217;ai été un peu biaisée par le fait de l&#8217;avoir lu alors que mon fils avait à peine un an et que bon, pour les doigts dans les prises électriques, le non ferme me semblait plus approprié que la négo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Grozouille</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53423</link>
		<dc:creator>Grozouille</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 20:05:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.poule-pondeuse.fr/?p=350#comment-53423</guid>
		<description>@La poule pondeuse, pour ce qui est de l&#039;instinct, je voudrais quand même préciser ma pensée. Je crois qu&#039;une mère sait en général &quot;instinctivement&quot; mieux que tout autre de quoi son bébé a besoin. Plus précisément, elle sait à quel niveau d&#039;urgence ou d&#039;importance se situe ce besoin. Pour reprendre l&#039;exemple du sommeil, il me semble pouvoir déterminer &quot;instinctivement&quot; si le pleur du milieu de la nuit est dû à une vraie frayeur, un besoin intense de réconfort, ou juste un petit coup de sirène en passant pour voir si maman voudrait pas se lever par hasard. Maintenant qu&#039;il est grand, je pense que tout le monde peut le faire, mais avec un tout petit, la mère sait mieux, et presque par les tripes.

Après, est-ce de l&#039;instinct ou juste le résultat d&#039;une observation intense et passionnée, de tous les instants ? Je ne veux pas (re)lancer le débat de l&#039;instinct maternel, sur lequel je n&#039;ai d&#039;ailleurs pas vraiment d&#039;avis (j&#039;ai pas encore reçu le livre de Sarah Hrdy :mrgreen: ). Juste dire que quoi que soit, intuition, observation, instinct primitif, en tout cas c&#039;est bien pratique, et la plupart du temps très juste.

Pour autant, une fois le niveau d&#039;importance du besoin établi, ben on a pas forcément l&#039;imagination nécessaire pour trouver la solution, surtout s&#039;il est 4h du mat&#039; et que ça fait un mois qu&#039;on n&#039;a pas dormi...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@La poule pondeuse, pour ce qui est de l&#8217;instinct, je voudrais quand même préciser ma pensée. Je crois qu&#8217;une mère sait en général &#8220;instinctivement&#8221; mieux que tout autre de quoi son bébé a besoin. Plus précisément, elle sait à quel niveau d&#8217;urgence ou d&#8217;importance se situe ce besoin. Pour reprendre l&#8217;exemple du sommeil, il me semble pouvoir déterminer &#8220;instinctivement&#8221; si le pleur du milieu de la nuit est dû à une vraie frayeur, un besoin intense de réconfort, ou juste un petit coup de sirène en passant pour voir si maman voudrait pas se lever par hasard. Maintenant qu&#8217;il est grand, je pense que tout le monde peut le faire, mais avec un tout petit, la mère sait mieux, et presque par les tripes.</p>
<p>Après, est-ce de l&#8217;instinct ou juste le résultat d&#8217;une observation intense et passionnée, de tous les instants ? Je ne veux pas (re)lancer le débat de l&#8217;instinct maternel, sur lequel je n&#8217;ai d&#8217;ailleurs pas vraiment d&#8217;avis (j&#8217;ai pas encore reçu le livre de Sarah Hrdy <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' />  ). Juste dire que quoi que soit, intuition, observation, instinct primitif, en tout cas c&#8217;est bien pratique, et la plupart du temps très juste.</p>
<p>Pour autant, une fois le niveau d&#8217;importance du besoin établi, ben on a pas forcément l&#8217;imagination nécessaire pour trouver la solution, surtout s&#8217;il est 4h du mat&#8217; et que ça fait un mois qu&#8217;on n&#8217;a pas dormi&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : Grozouille</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53422</link>
		<dc:creator>Grozouille</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 19:47:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.poule-pondeuse.fr/?p=350#comment-53422</guid>
		<description>@Renarde, tu m&#039;as tout l&#039;air de bien te remettre en question pourtant, et je trouve que ta façon de voir les choses est très saine. Tout le monde n&#039;a pas à être fan de Gordon pour être équilibré, Dieu merci ! :lol: 
Moi j&#039;ai eu des parents tout le contraire, très à l&#039;écoute, l&#039;avis des enfants est important tout ça, ben ça m&#039;empêche pas d&#039;être affreusement indécise.

Pour ce qui est de tes amis, il feraient effectivement bien de (re)lire Gordon  :lol: Respecter ses enfants, on est bien d&#039;accord que ça veut pas dire les autoriser à gonfler tout le monde. D&#039;abord c&#039;est manquer de respect pour ses amis, bon ça c&#039;est évident. Mais en plus ça ne rend pas service à l&#039;enfant, qui n&#039;apprend pas les règles de la vie en société ni les bases de la gentillesse et de l&#039;empathie. Perso j&#039;ai beaucoup de mal avec ce genre de parents, peut-être parce que c&#039;est un écueil qui me guette plus qu&#039;un autre. Par flemme, on peut abandonner beaucoup de confort et cesser petit à petit de demander le respect naturellement dû à tout être humain par un de ses semblables. D&#039;autant que plus tu laisses couler, plus c&#039;est difficile et fatigant de redresser la barre. Mais là encore, je crois que le bien de l&#039;enfant (si ce n&#039;est la peur de perdre tous ses amis) doit pousser à ne pas transiger : le bien-être de chacun est un besoin légitime, qui n&#039;a pas besoin de justification et doit être défendu.
Je pense comme toi que les parents ont laissé tomber par peur ou flemme du conflit plus que pour préserver la créativité du gamin.

Donc la solution Gordon : chercher avec l&#039;enfant un moyen qu&#039;il s&#039;amuse sans saoûler tout le monde. Soit l&#039;enfant considère comme prioritaire d&#039;être avec les adultes, dans ce cas il trouve un autre jeu ; soit il préfère son tambour et il va jouer ailleurs ; soit... ben toute autre solution acceptable par les deux parties (genre il fait un petit concert que tout le monde écoute avec componction et puis après c&#039;est fini, il emballe ses baguettes dans du chiffon, etc...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Renarde, tu m&#8217;as tout l&#8217;air de bien te remettre en question pourtant, et je trouve que ta façon de voir les choses est très saine. Tout le monde n&#8217;a pas à être fan de Gordon pour être équilibré, Dieu merci ! <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif' alt=':lol:' class='wp-smiley' /><br />
Moi j&#8217;ai eu des parents tout le contraire, très à l&#8217;écoute, l&#8217;avis des enfants est important tout ça, ben ça m&#8217;empêche pas d&#8217;être affreusement indécise.</p>
<p>Pour ce qui est de tes amis, il feraient effectivement bien de (re)lire Gordon  <img src='http://www.poule-pondeuse.fr/wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif' alt=':lol:' class='wp-smiley' />  Respecter ses enfants, on est bien d&#8217;accord que ça veut pas dire les autoriser à gonfler tout le monde. D&#8217;abord c&#8217;est manquer de respect pour ses amis, bon ça c&#8217;est évident. Mais en plus ça ne rend pas service à l&#8217;enfant, qui n&#8217;apprend pas les règles de la vie en société ni les bases de la gentillesse et de l&#8217;empathie. Perso j&#8217;ai beaucoup de mal avec ce genre de parents, peut-être parce que c&#8217;est un écueil qui me guette plus qu&#8217;un autre. Par flemme, on peut abandonner beaucoup de confort et cesser petit à petit de demander le respect naturellement dû à tout être humain par un de ses semblables. D&#8217;autant que plus tu laisses couler, plus c&#8217;est difficile et fatigant de redresser la barre. Mais là encore, je crois que le bien de l&#8217;enfant (si ce n&#8217;est la peur de perdre tous ses amis) doit pousser à ne pas transiger : le bien-être de chacun est un besoin légitime, qui n&#8217;a pas besoin de justification et doit être défendu.<br />
Je pense comme toi que les parents ont laissé tomber par peur ou flemme du conflit plus que pour préserver la créativité du gamin.</p>
<p>Donc la solution Gordon : chercher avec l&#8217;enfant un moyen qu&#8217;il s&#8217;amuse sans saoûler tout le monde. Soit l&#8217;enfant considère comme prioritaire d&#8217;être avec les adultes, dans ce cas il trouve un autre jeu ; soit il préfère son tambour et il va jouer ailleurs ; soit&#8230; ben toute autre solution acceptable par les deux parties (genre il fait un petit concert que tout le monde écoute avec componction et puis après c&#8217;est fini, il emballe ses baguettes dans du chiffon, etc&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Renarde</title>
		<link>http://www.poule-pondeuse.fr/2008/10/09/parents-efficaces/comment-page-1/#comment-53419</link>
		<dc:creator>Renarde</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jun 2010 18:38:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.poule-pondeuse.fr/?p=350#comment-53419</guid>
		<description>@Grozouille, Je me suis encore &quot;psychanalysée&quot; (!!) cet après-midi et voila maintenant j&#039;en suis sûre, ce sont de mes parents que je tiens cette réticence face au bouquin éducatif. J&#039;ai toujours entendu l&#039;idée que si tu laisses un peu de marge de manoeuvre à l&#039;enfant, tu finis par te faire bouffer tout cru. Donc il vaut mieux ne pas trop se remettre en question pour ne pas bouger de son piedestal. Je ne pense pas avoir eu beaucoup de marge de manoeuvre moi-même et j&#039;ai toujours du mal à prendre des décisions, dépendant d&#039;un autre avis pour m&#039;assurer que la décision que je prends est la bonne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Grozouille, Je me suis encore &#8220;psychanalysée&#8221; (!!) cet après-midi et voila maintenant j&#8217;en suis sûre, ce sont de mes parents que je tiens cette réticence face au bouquin éducatif. J&#8217;ai toujours entendu l&#8217;idée que si tu laisses un peu de marge de manoeuvre à l&#8217;enfant, tu finis par te faire bouffer tout cru. Donc il vaut mieux ne pas trop se remettre en question pour ne pas bouger de son piedestal. Je ne pense pas avoir eu beaucoup de marge de manoeuvre moi-même et j&#8217;ai toujours du mal à prendre des décisions, dépendant d&#8217;un autre avis pour m&#8217;assurer que la décision que je prends est la bonne.</p>
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